Законспектированные И.П. Шаскольским выступления в дискуссии
В. НАЗАРЕНКО.
О книге Арне.
В каком состоянии находятся источники?
В Приладожье раскопано... курганов, опубликовано ... очень мало. В Ладоге ...В Гнездове... в Яросл. курганах ... в Чернигове... Раскопано 2700 к. в Приладожье Опублик. 1200 к. из 280 погр. 22 — норманнские. Разобрано 200 к.
КОРЗУХИНА
Заседание будет полезным.
Многие стороны р-ск. отн. остаются нерешенными и сегодня. Археология выходит на I план.
Письм. источники отн., как правило, в более позднему времени. Археол. источники прямо отн. к тому времени. Письм.источники тенденциозны. Археол. источники объективнее.
Для изучения археол. источников они д. б. хорошо источниковедчески проработаны.
Мы плохо опубликовали материал, он плохо изучен. Для изучения археол. источников по норм, надо хорошо знать памятники обеих сторон.
З.-евр. археологи, вырывая отд. памятники из контекста, их подали по-своему.
Спорить с ними мы можем, лишь изучив хорошо весь материал. Неудачные результаты из-за неизученности.
Какие страсти бушевали вокруг Ладоги — а материал почти не изучен, лишь сняты сливки.
Находка рунич. палочки. Считали, что она VIII в. единств, в этом слое. Ладожская надпись — самая древняя находка с поэтич. текстом.
Уточнена датировка древнейшего слоя — VIII в. и не самое начало, соответственно, и слой Е2 — IX в. (и палочка —- IX в.).
Сканд. вещи есть и в древнейшем слое, потому находка не случайна. Большой дом, где найдена палочка, распадется на отд. дома. В горизонте Е есть не только большие, но и малые дома, и с печью в углу.
ФРОЯНОВ
Критика норманизма у сов. историков: Греков: «под норманизмом мы понимаем...» Греков — ... вар. легенда использ. фальсификаторами. Допускал факт найма вар. отряда — но это совсем не призвание Тезис об отсталости варягов по сравн. со славянами. Она стала наиболее слабым местом в его построении. Юшков: рассказ о призв. варягов с начала до конца — легенда. Мавродин: мы не намерены заниматься варягоборчеством... Слишком явные следы пребывания норманнов ... Но нельзя гов. о завоевании Руси норманнами или о норм.колонизации.
Мы не можем считать норманнов ...
Рыбаков... признает норм, период — Олег и его княжение, ист. роль варягов ничтожна.
Шушарин: норманизм утратил характер научной гипотезы.
Шаскольский
В учебниках по-прежнему подчеркивается ненаучность норманизма и т. п.
ЛЕБЕДЕВ (СТУДЕНТ)
Цитаты из «Секретной дипломатии» (написана в 1853-1856 гг.)!! «Военный быт и х-р завоевания I рюриковичей ничем не отличает это завоевание от др. норм, завоеваний».
Маркс был первым марксистом-норманистом.
Использовать его положения сейчас будет откровенной демагогией.
2 стороны бурж. норманизма.
Участие норманнов в создании гос-ва.
Интерпретация этого факта.
Утверждение, что марксистский подход = антинорманисты преждевременно!
Энгельс гос-во у герм. племен возникает в результате завоевания обширных территорий.
Марксистское учение о происх. гос-ва дает основание и для норманистского, и для антинорманистского решения проблемы происх. Древнер. гос-ва, и то, и др. правомерно.
A.Л.ШАПИРО
У Клейна, — бесспорно, правильное положение: нужно различать науку от лженауки. Если есть фальсификаторы — это не значит, что...
Норманизм как политич. теория о неполноценности вост. славян и т. д. ненаучен.
Вопрос о происх. имени «Русь» — совсем второстеп. и малозначителен].
Археол. материал еще плохо разработан, дает много нового — но он вряд ли спасет положение; все это очень важно, но нельзя отказываться от опред, концепции, пока археол. материал не будет изучен.
Ист. источники дают немало необх. сведений.
Доклад Л. С. нас устроить не может: кроме призыва к ожиданию он ничего не дал.
О культ, влиянии норманнов: в р. языке норм, слов ничтожно мало.
Это факт — нельзя не считаться.
Олег, будучи норманном, клялся Перуном и Волосом.
Святослав — уже славянин.
Эти факты позволяют судить о степени норм, культ, влияния.
Центр, для нас проблема — проблема образования гос-ва.
У нас есть изв. противоречие.
1-я тенденция — отрицать всякую роль пришлого норм. элемента.
2-я тенденция — очень рано начинать феод. отношения.
Противоречат друг другу.
Если феод. отн. уже в VIII в. — непонятны фигуры князей воинов Святослава и т. п.
Если отказаться от норм, завоевания, надо отказаться от слишком раннего начала феод, отношений.
Бродячая многонац. дружина, собирающая дань.
Эти проблемы можно серьезно решать, без излишней крикливости и без навешивания ярлыков.
Лекторий истфака ЛГУ - место завершения дискуссии.
Профессор Игорь Павлович Шаскольский в поездке по Скандинавии (1970)
B. В. МАВРОДИН
Тема не устарела до сих пор — свидет. большое число пришедших студентов.
Не согласен с А. Л. Шапиро — археология скажет еще много интересного, хотя последнего слова не скажет — но кто скажет последнее] слово?
3 вопроса: были или не были норманны:
были ли они создателями государств?
о происх[ождении] слова «Русь»?
о книге И. П. Шаскольского?
В своей книге 1945 г. я был прав и ни от 1 [одного] слова не могу отказываться, нельзя с водой выплескивать и ребенка.
Гос-ва возникают тогда, когда возникают условия для их возникновения.
Городище Новотроицкое — вот условия, в кот. возникло государство.
«Секр. дипломатия» — интересная], статья, но чем располагал Маркс, на какой базе сведений.
Нет письм. источников, в кот. был бы показан «Дранг», поход завоевателей-норманнов.
В форме узурпации власти — это могло происходить.
Затем — процесс обрусения.
Б. А. Рыбаков в двух местах говорит о норм. периоде и норм. завоевании.
Норманны включались в процесс, хозяином кот. была слав. феодализирующаяся верхушка.
<< Назад Вперёд>>
